Днес “24 часа” и “Новинар” излязоха със заглавия на първа страница, гласящи, че баташкото клане е мит. Повече може да се прочете и в “Нетинфо”. Информацията идва от Мартина Балева и Улф Брунбауер от Берлинския свободен университет.
Проектът ''Митът Батак'' противопоставя предположенията на Балева срещу думата на съвременниците на Априлското въстание. Ето какво казва Макгахан по въпроса : "Влязохме в черковния двор. Миризмата тук беше толкова лоша, че беше почти невъзможно да се пристъпи… Погледнахме вътре в черквата, почерняла от изгарянето на дървените резби, но все още запазена, без особени повреди... Това, което видяхме вътре, е ужасяващо до безумие дори за мигновения поглед. Безброй тела, изгорени и овъглени, почернели тленни останки гниеха и изпълваха до половината самата черква, чиито ниски и мрачни арки изглеждаха още по-снизени и по-тъмни. Тяхната картина избождаше окото. Това беше ужасяващо зрелище - зрелище, което ще ни преследва цял живот... малки бебешки ръчички, протегнати, сякаш молеха за помощ; бебета, които са умрели, учудени от яркия блясък на сабята и червените ръце на свирепооките мъже, които са я размахвали... Никога не съм могъл да си въобразя неща, ужасяващи до такава степен. ... Обходихме селището и видяхме същите зверства стотици и стотици пъти. ... Върнахме се обратно, отровени и убити, с виене на свят, доволни да излезем отново на улицата и да напуснем страшния дом на чумата..."
Думата на Балева застава и срещу тази на Захари Стоянов – доказан родолюбец, един от строителите на съвременна България и главен виновник за нейното Съединение. Когато описва баташкото клане, Стоянов започва със следните думи: '' На колене, любезни читатели, долу шапките! Напредя ни е Батак със своите развалини. Аз призовавам всичко, що е чисто българско, всичко честно и любяще своята родина, да присъствува с нас заедно на това българско светилище, на тоя жертвеник за нашата свобода, гдето е изляна кръвта на хиляди мъченици, светии, на стотина дребни дечица, на безброй невинни моми и момци. Батак, славният и злочести Батак! Дали ще да се намери българско сърце, което да не трепне от произнасянието само на твоето собствено име? Не вярвам.''
Не е вярвал Захари, но днес има такива хора. Мартина Балева е положила огромни усилия, за да докаже научно несъстоятелността на баташкото клане. За момента доводите и обаче не издържат. Излиза, че тя или не е кой знае какъв учен, или просто е недостоен човек. Защото един народ се унищожава, като се унищожи историята му.
П.С. Още през 1881, 11 години преди Пиотровски да нарисува спорната картина, Иван Вазов посещава Батак и по разказите на едно оцеляло дете пише стихотворението "Възпоминания от Батак". Предлагам на г-жа Балева да го прочета и да ми обясни как по-точно Вазов се е "заблудил" да го напише.







27 коментара:
Тази мръсна подлога Балева не заслужава нищо друго совен публично поругаване...съжалявам, много съм разстроена от това което чета цял ден и се чудя как може да има такива като тази...айде на германците им е простено...но коя е тази невежа, лумпенизирана и болна изродка, която си позволява да поругава национални светини?! Коя е тази,че да бърка в раната дето още не е зараснала!? Та тя дори не е историчка, тя е просто един профан, един изрод, един продукт на мръсната политика на ДПС и други подлоги, които продадоха България! Срам ме е,че тази носи българско име! Ако не беше клането в Батак и хора като Макгахан и Баучър, сега тази щеше да носи шамия и да се казва фатме и да не знае нищо за миналото си! Как не я е срам просто?! Дизраели се прероди явно...жалка история! Дано това не остане безнаказано! До колкото знам поругаване на национални символи се накзава от закона! Това нейното си е точно такова! Или някой, който "разпространява фашистка литература в и-нет" ще бъде съден до дупка, а тази, която зашлеви най-болезнения шамар на България, на нас българите, на всички дето са загинали за Свободата...ще остане безнаказана?!
Съжалявам за емоционалната ми реакция, но съм изключително афектирана и убидена!
Важното, че си искрена ;)
Не знам дали Балева заслужава чак публично поругаване, но със сигурност трябва някой специалист официално да оспори тезите и. Засега единствено Божидар Димитров изръси глупостта, че ще я съди за отричане на българския холокост.
Балева ще дойде в София към 18 май, за да представи публично теорията си. Добре ще е това да прерасне в публична дискусия, а не само тя да си каже каквото има, а журналистите да цъкат с език и да записват.
Колкото за това, че трябва да я съдим...скептичен съм, че някой ще се заеме. АТАКА обичат да предприемат ултрапопулистки ходове, като това да съди певицата Камелия , че се е облякла с българския флаг, но в случая много се съмнявам, че ще е реагират. Кой тогава? Има ли изобщо в България публични личности, които да са чисти и безкористно да защитават националните интереси? Аз не се сещам за такива.
Струва ми се, че тук се вдига малко излишен шум и се спекулира с намеренията на авторите. Малко се получава както при комунизма - хули се нещо въз основа на преразкази - в случая ни небезизвестния Божидар Димитров. Четох статията на г-жа Балева във в. “Култура” и там тя си поставя чисто изкуствоведски цели - не отрича клането в Батак, а начина, по който е възпроизведено и оттам клишетата и митовете разпространявани по-късно. Иначе факт е, че кланетата са извършвани от българо-мохамедани…
Виж, аз се постарах изобщо да игнорирам писанията на "24 часа" и "Новинар" и да коментирам единствено статията на Балева в "Култура" и това , което е излязло като цитати от проекта на двамата учени.
Точно за това не съм съгласен с теб, че Балева не отича клането в Батак. Според нея, Макгахан е пристрастен, Бойчо направо си лъже, а оттам и Захари. Костите в църквата "Св.Неделя" не са на закланите батачани, истерията тръгва от картината и снимките инсценирани от Пиетровски.
Тя не е права, защото Вазов пише "Възпоминания за Батак" много преди излизането на картината. Захари Стоянов също пише своето описание на Батак независимо от картината и историческия очерк на Бойчо.
Освен това, замисли се, дори да приемем лъжата, че Батак е мит, то тогава какво остава за другите турски зверства по време на Априлското въстание? Те са неоспорими. Всичко това ме кара да възприемам труда на Балева като недостоен, нямам намерения да я хуля.
За българите-мохамедани не споря.
с "метода" на Мартина Балева мога да докажаче Джокондата е нарисувана от Ким Ир Сен.
Анонимен hat gesagt...
с "метода" на Мартина Балева мога да докажаче Джокондата е нарисувана от Ким Ир Сен.
Напълно съгласна съм.Първо трябва да изкодим от методите,които са базирани като цяло на непълната информация за някои доказателства и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯТА на авторката за "истинското развитие на действието".Исторически е слабо доказана тезата,за мене.
Мартина,опичай си ума,момиче :)
Прекалено много си чела Дан Браун :)
Здравейте, колеги защо само против Балева пишете. Тя работата е много по-дебела. Знаете ли кои още са щели да участват.
Публикувал съм програмата и имената на www.sarakt.org, но предупреждавам, че страницата не е за хора със слаби нерви, защото има и снимки.
Програма на конференцията /17 май 2007 година – Национален етнографски институт с музей при БАН, София/ 9:00 – 9:10 Рачко Попов (Директор на Националния етнографски институт при БАН, София) Откриване и увод
9:10 – 9:40 Моника Флаке (Германски исторически музей, Берлин) Митовете на нациите и ислямът
9:50 – 10:20 Мартина Балева (Изкуствовед, Берлин/София) Батак и ролята на образите при конструкцията на националната памет
10:30 – 11:00 Почивка
11:00 – 11:20 Евгения Иванова (Нов български университет, София) Баташкото клане като травматична идентификация
11:30 – 11:50 Александър Везенков (Историк, София) Локалните измерения на въстанието от април 1876 година 12:00 – 13:30 Обедна почивка
13:30 – 13:50 Улф Брунбауер (Институт за Източна Европа на Свободния Университет, Берлин) „Планината“ като митично място на националните освободителни борби
14.00 – 14:20 Румен Даскалов (Нов български университет, София/Централноевропейски Университет, Будапеща) Възраждането като национален мит
14:30 – 15:00 Почивка
15:00 – 15:20 Евгения Троева (Национален етнографски институт при БАН, София) Памети за Батак Спомените на помаците за въстанието от април 1876 година
15:30 – 15:50 Ива Филипова (Национален етнографски институт при БАН, София) Памет, власт и съпротива Една помашка общност в Северна България
16:00 – 16:20 Еля Цанева (Национален етнографски институт при БАН, София) Историческото време и метаморфозите на баташката светиня – храма „Св. Неделя“ От черква през паметник и музей до музеен комплекс 16:30 – 17:00 Заключителна дискусия
Ръководител на проекта: Улф Брунбауер
Концепция и организация: Мартина Балева
18:00 Официално откриване на изложбата „Батак като място на паметта“ в Националния етнографски институт с музей при БАН, София. По случай изложбата се публикува каталог.
Ако искате лично да изкажете почитанията си на Мартина Балева ето тук:
LINIENSTRASSE 155 _ D-10115 BERLIN_
PHONE +49 (30) 69504142
baleva@kunstagenten.de
Искам силно да стисна ръката на тази дама,която е написала първия коментар!За съжаление вече има прекалено малко такива хора-особено жени!Малко токива българи-дори и сред мъжете!Малко такива достойни Човеци с главно "Ч".
За другите и въпросната....няма да споменавам името и,защото ме е гнус-само ще кажа,че тази заслужава да и се отнеме Българското гражданство!И да се затвори зад решетките за национално обругаване на български светини.
А всичко било за пари....толкова тъпо,скапано....за да може да направят нов проект на Костницата в гр.Батак.Тая въпросната май и е тесен светът..
Мен адски ме дразни фактът, че никой свестен историк не излезе да каже нещо. Пак Божидар Димитров заля медиите с глупостите си. Аз лично говорих с няколко имена, но отказаха. Страх ли ги е, не знам. Получих помощ само от един млад историк, на когото специално благодаря.
На въпросната конференция на Балева в София няма да мога да присъствам. Щеше да ми е интересно да видя какво ще се случи.
Я какви хора имало в списъка на участниците на 17 май : http://www.focus-news.net/?id=n692266
на този адрес се е развила една доста интересна дискусия по темата : http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=maked&Number=1947250918&page=0&view=collapsed&sb=5&part=
Позволявам си да пусна и едно мнение то там :
Всъщност М. Балева не лъже !
Сънародничката ни с изяви в чужбина не е излъгала, не е изкривила и не е обидила никой от нас българите! С нито една написана от нея дума!
Говоря от свое име и базирайки се на това: http://www.dnevnik.bg/show/?storyid=334456 и това: http://www.mediapool.bg/show/?storyid=128132&srcpos=2&p=0#msgs
- еднакъв текст в две медии, за всеки случай. Това е статия на Мартина Балева, предполага се, че на конференцията темите ще са подобни ...
Някой виждал ли е целият проект? Някой чел ли го е?
И по миризливата партенка на журналята се разлаяха ..... всички в "тази страна", от интернет клубари, до Президент и премиер, до БАН, ...., ебати наивната държава ...
Идеше реч за картина и погледа на искуствоведка (явно талантлива, макар и добила неочаквана от нея самата популярност) към тази картина .... и някои видяха в това оживяване на най-кошмарните им сънища.
Всъщност, М.Балева не лъже !
Това казах в началото, твърдя го и сега.
И не турците ще ни изядат - нашите си ни изядоха! След време няма да има нужда от никакви промивки на мозъците ни - просто няма да има какво да се промива.
Излезте от София и вижте колко жълти автобусчета щъкат сутрин за да събират деца от десет села и да ги карат в града на училище.... На тези хора няма да им трябва австриец за да им обяснява за Батак, те просто няма да се интересуват от това, освен в събота и неделя, когато водят техните си дечица да гледат кокали и на излизане да си купят хамбургер, увит в салфетка, на която е отпечатан поредният разбит мит, пред църквата, преди да се качат в лизинговите си коли и да се приберат в ипотекираните си къщи ...
Само за допълнение: документите показват, че целия "концепт" е на Балева. Тя, естествено се крие, и не отговаря по телефона.
Ето тук е каквото написах по въпроса:
http://bulgarianhistory.blogspot.com/
Пак повтарям, че базирах моята статия именно на материала от "Култура", а не на хиперболизираните и гръмки твърдения на всекидневниците. И продължавам да смятам, че позицията на Балева е недостойна. Друг е въпросът, че от всичко това изкуствено се направи огромен скандал, за да си вдигнат рейтинга ВАЦ-овете и съмнителни фигури като Димитров и Първанов.
Отделно, нивото на журналистическата работа в повечето случаи беше ужасно, Валерия Велева показа как НЕ се прави интервю и вместо да проведем една смислена дискусия по темата, отново почнахме да се плюем и да говорим гръмки фрази.
От това никой няма полза. Продължавам в медиите да не намирам нормално, смислено и базиращо се на факти мнение на български историк, което да е контрапункт на Балева.
Ето и нещо достойно:
www.dnevnik.bg/show/?storyid=334441
И дългочаканият професионален отговор : http://www.mediapool.bg/show/?storyid=128167
Браво на д-р Кайчев
http://slovo.domainbg.com/bataknm/
http://evtimii.blogspot.com/2007/05/blog-post_02.html
"В заключение ще се опитам да припомня, как е било сложено началото на мита за Батак и да подредя отделните части на пъзела от писмени и образни творби в една цялостна картина." това е цитат от статията специално за Димитър с препоръка да я прочете по внимателно...
Балева заслужава поблично поругаване - еднозначно (заслужава да я бият с кости по главата всъщност)
Мненията от блога на Евтимий ми допаднаха. Какво излиза : Българската старостилна православна църква с предстоятел Триадицки епископ Фотий още миналата година от най-искрени чувства е канонизирала баташките мъченици. Днес БПЦ прави повторна канонизация... Съгласен съм с Евтимий:
"Какво излиза? — «Вие ни обидихте на национална светиня, ние пък ще канонизираме мъчениците и ще ви докажем, че ги е имало!»
Най-трудно ми е да повярвам, че участниците в шумната преживелица «не знаят» за прославлението, извършено преди година — вярно, съвсем скромно, но и съвсем църковно и сърдечно — от Триадицкия епископ Фотий. Достатъчно е да се потърси в Google «баташки мъченици» и на трето място излиза страницата с информацията не само за прославата, но и почти всички «сведения и документи», нужни за нея...
Твърде болно ми е от чувството, че повод за инициативата за «канонизация» е глупавата пиар-акция на Брунбауер-Балева — повод недостоен за прославата на хора, пожертвували живота си, за да запазят душите си за Бога в светата Православна вяра. Повод твърде недостоен за нещо, което ще се нарича «църковна канонизация».
Но нима е недостатъчна една църковна прослава? Нима това е дело не на Църквата, а на гражданската управа? Дори да считат извършената от нашата Църква прослава за «неканонична» (?) (докато римокатолиците и някои «традиционни» протестанти -- се възприемат от тях като напълно валидни поместни църкви или «традиции» в границите на Световния съвет на църквите), защо е нужно да се излиза с «мотивите» на «неведението»? В крайна сметка картината става направо абсурдна: след 130 години «неведение», поради засегната национална гордост (!) депутат предлага на Синод канонизация. Отново игра, отново развяване на политически «символи», един от които е Батак. Бедният, многострадален Батак! Светиня върху политически байрак!"
Батак наистина се превърна в светиния върху политическия байряк на недостойни хора. И от едната и от другата страна на барикадата.
Здравей земляк!
Само да те допълня и отчасти поправя. Чета в "Дневник" заглавието "БАН забрани научна конференция", а в текста: "Българската академия на науките (БАН) и Етнографският институт с музей при БАН отказват категорично да предоставят място за представяне на т.нар. проект "Митът за Батак" и настояват името им по никакъв начин да не бъде свързвано с подобна псевдонаучна изява." Аз не разбирам каква забрана е това. Това, че БАН не си дават залата и няма да участват не е забрана. Та Балева нали може да наеме 4000-та зала в НДК? И да я напълни с хора, гарантирам. Забраната я разбирам само ако я наложи МВР.
Значи "Дневник" лъже или манипулира.
Второ, чета твоята колежка Любослава Русева, която пише: "Точно преди година - на 3 май 2006 г., във вестник "Култура" е публикувана статията на Балева "Кой (по)каза Батак", върху която всъщност "стъпва" проектът "Митът Батак". Тази статия, както отбеляза електронното издание "Медиапул", което я препечата в сряда, тогава остава незабелязана за историците и патриотично настроените българи." Само, че както и ти самият си забелязал и това твърдение не е вярно. Наум Кайчев е отговорил точно в "Култура" и то още тогава. Следователно Русева се е изказала "неподготвена", както казва нейния кумир Иван Костов, чиято лексика тя ползва,пример - "...фалшифицира се настоящият дневен ред на българското общество." За дневе ред много обича да говори Иван Костов.
А ние с теб нали няма да твърдим че
кланетата в Косинец и Загоричане са митове?
"Дневник" зае страна по случая Батак, която аз ни най-малко не одобрявам. Но това разбира се е в правото на бившите ми колеги.
БАН нито може, нито е забранила провеждането на конференцията на Балева. Според мен няма и нужда конференцията да се забранява, напротив, повечето твърдения на Балева и Брънбауер са толкова несъстоятелни, че те моментално и веднъж за винаги могат да бъдат оборени на един научен форум.
Русева също застава на крайна позиция. Днес Иван Илчев ми каза, че "знаме става яростният национализъм или пък яростното отричане на национализма." В случая Русева прави второто, а Божидар Димитров първото.
Все пак е добре, че се намериха хора като Кайчев (още миналата година) и Илчев, които да отговорят достойно, точно, научно и без изпадане в една от двете крайности.
По теми като Батак, Загоричане и Косинец трябва да се пипа меко и със страхопочитание, защото раните от кланетата там още са живи. Ние с теб сме пример за това.
Но целта на настоящата статия се състои по-малко в това да изреди десетките примери за това календарно-тематично съвпадение, а най-вече да надникне зад причините, породили съдбовното вторачване не например в трагедиите на селата Ветрен, Брестовица, Козарско, Дребско, Станица, Царово, Баня, Стрелча, Сопот, Карлово, Злокучане, Бяга, Акънджи, Попенци, Кула, Лесичево, Ляхово и на още около 80 други селища, а само и единствено в тази на Батак.
За да сме далеч от родните си места също те не са виновни - понеже през 1989г. ни изтикаха като кучета от домовете ни без пари и без багаж за 24 часа.
А през 1984 вече бяха сменили имената и на цигани, помаци, турци... и пак нищо не са направили. А и през 1978-79 също нищо не са направили - като започнаха да събират хората по затворите. В старозагорския затвор, само защото са турци, понеже по-неукият им беше нужен да бачка на полето и да няма хабер от станалото, а и като е неграмотен - тях както и да е, ще ги надцакат. И като прибираха турци по затворите си пращаха техни хора да се настанят по държавни места.... да са си все техни хора и по-добре да си играят хорото.
За това не е нужно да сме историци - ние сме си самите жертви и това, което говорим, показвайки раните си - все още не ни е зараснала раната, за да им слушаме лъжите, че все са невинни...
Възродяваха ни но все повече ни събуждаха, изритаха ни, но все повече самите те потънаха в пропастта и станаха жалки и смешни. Два пъти пред очите ми арестуваха баща ми... Още много малка останах без баща, разпиляха ни семейството и пак не са виновни. Съсипаха ни живота и все още продължават да лягат и стават с нови лъжи, винаги сме им в мозъка, не могат без нас....
Един ден ставаме потурчени българи, понеже така им се иска. А на другия ден сме пак мръсни долни турци и искат да ни правят на сапун.
И пак не са виновни...
А за клането в Батак... е сто на сто обратното - понеже по това време дори Вазов е написал, че навсякъде е било море откръв и казва добре и стана...
Да, имало е клане, но клане на турци и сто на сто тези убити в голям брой са турци. Бунтовниците убиват сума ти и невинни турци - за това никак не с еспоменава - понеже Вазов дори го пише - голямо количество кръвен океан направиха и добре стана. Ето тогава и тяхната поезия показа колко големи кръвопойци са... и все още са такива, но пак не са виновни,
Познавам си народа и знам, че това въстание е било провокиран оот руснаците, убийците са си те. Един ден ще дойд евреме, когато всички истини ще изплуват, ще им падне маската от лицето.
В труден момент се поддават на всекиго, а ти им протегнеш ръка и им дадеш хляб и на другия ден го отричат. Изгониха ни през 1989, но те станаха прокудени и тяхната икономика удари дъното, останаха без работа тука, ето тона не е ли доказателство и наказание за тяхнот оварварство и безжалост.
Каквот оси надробиха, това си и изядоха, нопаницита им беше празна и пак имаха нужда от нас и нашите будали отидоха пак да им помогнат като туристи. Печлеха тук, а харчеха там.
Здравей, дори не мога да си представя болката ти и горчивината ти, ако наистина си прокуден от България по възродителния процес.
Не прави обаче грешката да приравняваш комунистическия режим с българския народ. Напротив, комунистите винаги са имали най-антибългарска политика и са били всичко, но не и български управници. Най-достойните синове на България са бягали от комунистическите власти много повече, отколкото от турските навремето. Възродителният процес е едно от най-тежките престъпления на режима, заедно с много други - избиването на интелигенцията, обязглавяването на културата, съсипването на икономиката, македонизацията и т.н.
Колкото и жестока да е болката ти, не реагирай с омраза към всичко българско. Разбери, че по Априлското въстания нашият народ е искал свобода - най-великото човешко право. Не защото турците са били изроди, кръволоци или нечувани тирани - а просто защото всеки осъзнал се народ има право на своята свобода. Търсейки я, ние сме били максимално демократични и аз се гордея с това - виж уставите на революционните организации, виж действията на Бенковски, виж статиите на Левски и Ботев.
Нека не позволяваме днес на същите тези комунисти, които навремето инициираха възродителния процес, отново да обтягат отношенията между българи и турци. Кръвта отдавна е пролята - и от двете страни - време е за мирно и приятелско съществуване. Ако трябва да насочим усилията си срещу някого -то не е един срещу друг, а срещу комунистическите престъпници - съсипали хиляди турски и български съдби.
Както българският народ вярва в мита за славянския си произход; мита за Дядо Иван и голямото славянско море, сондиран още от Екатерина 2 по наште земи; мита за "Тиранина Стамболов" и "Кръволока Цанков"; мита за оратора и народния борец Димитров, както му се спестяват истините за отношението на Раковски, Левски, Ботев, З.Стоянов кьм "Братушките", така си и вярва в мита за "православните славяни българи ЖЕРТВА на турските зверства". Ами, нека направим една равносметка- за 500 години "непосилно робство", бълагрите не само се запазват в етническите си граници, но и многократно увеличават броя си, а за 130 години от "Освобождението" досега, народът ни е на път да изчезне. И нека не забравяме, че катастрофалния отрицателен прираст започва, когато идват "Братушките" да ни "освобождават" повторно, този път от самите нас.
Прав сте, но не забравяйте, че споменатите от вас Раковски, Левски, Ботев, З.Стоянов надълго и нашироко обясняват, че робството далеч не е било рай за нашия народ. Разбира се не е било и постоянното клане, което комунистическата пропаганда тръби. Но трябва да внимаваме да не бягаме в нито една от двете крайности. Баташкото клане нямаше да стане, ако преди това нашите комити не бяха вдигнали въстание. Дори вероятно е трябвало да стане, за да има изобщо свободна българска държава. То е един исторически факт, който върви в пакет с много други, не трябва да се вади от контекст и да се хиперболизира (БД) или неглижира (Балева).
14 май (сряда) 2008, 17.30 ч.
зала „Пеша Николова”
Център за либерални стратегии (ЦЛС): Семинар „Стопанска (социална) България: Бъдещето през културата на миналото” представя:
Имената на Априлското въстание (1876)
лекция на Албена Хранова (Пловдивски университет „Паисий Хилендарски”)
Водещи на семинара: Румен Аврамов (Център за либерални стратегии) и Мартин Иванов (Институт за история, БАН).
На български език.
Вход свободен
прочети повече
Публикуване на коментар